首頁(yè) > 醫(yī)藥市場(chǎng) > 市場(chǎng)動(dòng)態(tài)

清華大學(xué)教授談醫(yī)藥灰色地帶:醫(yī)生要靠開藥增加收入

2014-04-26 10:55 來(lái)源:中央電視臺(tái) 點(diǎn)擊:

核心提示:醫(yī)療服務(wù)的公益性并不是說(shuō)公立醫(yī)院不要成本,醫(yī)生不要工資。醫(yī)療服務(wù)公益性首先要體現(xiàn)在政府該投資就投資,要辦公立醫(yī)院,你就批地皮,建醫(yī)院、搞床位,你就允許醫(yī)院營(yíng)利,給他一個(gè)藥品加價(jià)。

CCTV2《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》:讓廉價(jià)藥留在市場(chǎng)上!

復(fù)方甘草片4.5元、紅霉素5.5元、他巴唑4.9元……這些大家耳熟能詳?shù)某S盟?,如今您還能買到么?從2004年開始,一些療效好的經(jīng)典廉價(jià)藥逐步開始消失、停產(chǎn),廣受病人歡迎的一些經(jīng)典廉價(jià)藥本該大量生產(chǎn)、銷售火爆才對(duì),怎么會(huì)不斷的消失停產(chǎn)?廉價(jià)藥“躲貓貓”背后的原因到底在哪里?如何破解廉價(jià)藥不斷消失的難題?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障研究中心主任楊燕綏、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。

廣受病人歡迎的一些經(jīng)典廉價(jià)藥為何會(huì)不斷的消失停產(chǎn)?廉價(jià)藥“躲貓貓”背后的原因在哪里?

楊燕綏:醫(yī)生的薪酬沒有可靠的資源來(lái)源 醫(yī)生要靠開藥增加收入

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

現(xiàn)在藥廠遇到了兩個(gè)不確定,一個(gè)是我們政府,各個(gè)地方那個(gè)所謂的招標(biāo),實(shí)際上就是限價(jià)。而且以低價(jià)取勝,這樣藥品就遇到了一個(gè)低價(jià)。但是招標(biāo)和醫(yī)?;鸩粎⑴c,所以只限制,而沒有采購(gòu)。限價(jià)跟采購(gòu)不結(jié)合,所以如果你低價(jià),就需要規(guī)模,這叫微利多銷,但是藥品這兩個(gè)限價(jià)和采購(gòu)不聯(lián)合,所以藥廠就遇到了不確定性。

第二個(gè)不確定性是我們的藥品銷售渠道,這里面的灰色地帶太多了。因?yàn)槲覀冡t(yī)生的薪酬沒有一個(gè)可靠的資源來(lái)源,所以醫(yī)生要去開藥,他這一拉動(dòng),所以這個(gè)過(guò)程中多了很多灰色地帶。所以真正我們覺得藥品價(jià)格非常高,很多不是藥廠出價(jià)高,是當(dāng)中的銷售渠道增加了很多成本,藥廠又控制不了這一點(diǎn),所以這樣使勁去壓藥廠的價(jià),所以藥廠現(xiàn)在的發(fā)展就遇到了兩個(gè)不確定性。

張鴻:多生產(chǎn)就多賠錢 最后最好的選擇就是不生產(chǎn)

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

供需決定價(jià)格,大家都喜歡這些低價(jià)的藥。其實(shí)最近的調(diào)查說(shuō),有一些甚至是救命藥,就是這一類病如果不用這個(gè)藥就不行。如果是這樣的話,按照我們常規(guī)的經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯,那它的價(jià)格就應(yīng)該漲上來(lái)。如果是大家救命的藥,然后需求又那么大,它一定是漲的。但是我們對(duì)它有限價(jià),所以它不能漲價(jià)。

第二,招標(biāo)的時(shí)候,是價(jià)格越低者越來(lái)。理論上講,只要簽了招標(biāo)的協(xié)議,我不會(huì)斷這個(gè)貨。但是招標(biāo)的時(shí)候只限價(jià)格,不限量,所以企業(yè)到最后,醫(yī)院如果不用這藥,這個(gè)企業(yè)就不掙錢了,你簽了這個(gè)協(xié)議不掙錢。不掙錢怎么辦?你多生產(chǎn)一瓶,你就多賠一點(diǎn)兒,怎么辦?那么最好的選擇就是你只能不生產(chǎn)。

楊燕綏:一定要讓醫(yī)生和賣藥沒關(guān)系 消除銷售渠道中的灰色地帶

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

如果政府只限價(jià),然后醫(yī)院又不愿意開,因?yàn)獒t(yī)生開這種藥提成太少,醫(yī)院也不愿意開。作為藥廠,生產(chǎn)出來(lái),價(jià)又低,量又不知道,他怎么能有營(yíng)利?那他生產(chǎn)這些藥,他的工廠就要倒閉。所以藥解決這個(gè)兩個(gè)問題,就是地方招標(biāo),你要是限價(jià)的話,同時(shí)讓醫(yī)?;鹨矃⑴c進(jìn)來(lái),我價(jià)格和規(guī)模,讓企業(yè)知道,我價(jià)格低,我規(guī)模大,我照樣有營(yíng)利。所以就得地方招標(biāo),把醫(yī)保基金聯(lián)合進(jìn)來(lái)一塊兒招,這樣就是價(jià)格和數(shù)量一塊給企業(yè)一個(gè)大數(shù)據(jù),企業(yè)就知道了。

第二就是銷售。銷售渠道中一定要解決灰色地帶,因?yàn)榛疑貛]人知道要花多少錢的。醫(yī)生品牌大,藥給的更得多,所以這個(gè)灰色地帶又是一個(gè)不確定性。我們現(xiàn)在真的需要解決醫(yī)生的薪酬,一定讓醫(yī)院的醫(yī)生第一,讓他的薪酬特有尊嚴(yán),比教授高,比公務(wù)員高。第二,讓他的資金來(lái)源穩(wěn)定,讓他跟賣藥是沒有關(guān)系的。只要醫(yī)生不開,我們整個(gè)銷售渠道的這些灰色地帶,就沒有渠道了,所以我想藥廠就知道,它的定價(jià)和老百姓使用的價(jià)格就透明了?,F(xiàn)在并不是藥品,比如說(shuō)硝酸甘油說(shuō)2.6元,漲百分之百變成5.2元,大家還是用不起,但你一經(jīng)過(guò)這銷售渠道,它變成520元了,大家用不起了。

楊燕綏:關(guān)鍵問題在于壓價(jià)的人跟采購(gòu)的人是分離的

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

雖然我們現(xiàn)在實(shí)行基本醫(yī)療保險(xiǎn)(放心保)制度,基本醫(yī)療保險(xiǎn)的藥品目錄是很大的。所以醫(yī)療保險(xiǎn)基金是最大的采購(gòu)方,但是我們問題出在這個(gè)醫(yī)療保險(xiǎn)基金,它不參與這個(gè)藥品定價(jià),也不參與藥品招標(biāo)定價(jià),他真正是買方。你說(shuō)你上街買東西討價(jià),你買你來(lái)討論價(jià)格。所以你是個(gè)采購(gòu)方,結(jié)果你不參加,所以這樣就是壓價(jià)的人跟采購(gòu)的人是分離的,這就出現(xiàn)了生產(chǎn)藥的心中沒數(shù)。理順就叫三一聯(lián)動(dòng)。三中全會(huì)報(bào)告講的治理,公共治理、社會(huì)治理,所謂治理就是在這個(gè)領(lǐng)域里的利益相關(guān)人之間長(zhǎng)期合作,讓所有的利益相關(guān)人都進(jìn)來(lái)。比如三一聯(lián)動(dòng)就是說(shuō),用藥的醫(yī)院、醫(yī)生,然后醫(yī)療購(gòu)買的醫(yī)療保險(xiǎn)基金,還有生產(chǎn)藥品和藥材的商家,大家聯(lián)合起來(lái)在一個(gè)平臺(tái)上。

像英國(guó)、德國(guó)都很好,他們比如醫(yī)療保險(xiǎn)基金是最大的采購(gòu)方,那么你給藥廠、生產(chǎn)方留下10%到15%的利潤(rùn)空間。你生產(chǎn)老百姓最需要的藥,然后價(jià)格是怎樣,流通渠道的成本是多少,都是透明的。然后給藥商留下12%到15%的利潤(rùn)空間,當(dāng)你達(dá)不到利潤(rùn)空間,大家一起想辦法,怎么讓你達(dá)到那個(gè)利潤(rùn),這樣你也不要急功近利。所以生產(chǎn)藥的、賣藥的、吃藥的,大家都達(dá)成一個(gè)協(xié)議,我想這里頭高和不高大家說(shuō)了算,關(guān)鍵得透明。我們就是脫節(jié),所謂政府采購(gòu),實(shí)際上就是地方政府進(jìn)來(lái)給定價(jià),而且以低價(jià)來(lái)定價(jià),然后價(jià)定完了,怎么采購(gòu),采購(gòu)量又是脫節(jié)的。

張鴻:當(dāng)產(chǎn)品緊缺的時(shí)候 價(jià)格一定會(huì)通過(guò)某個(gè)地方體現(xiàn)出來(lái)

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

如果算那個(gè)價(jià)格,那政府部門完全可以說(shuō)價(jià)格降下來(lái)了,因?yàn)椴少?gòu)價(jià)降下來(lái)了,但是你知道很多中標(biāo)的那個(gè)藥沒死在招標(biāo)臺(tái)上,它死在藥房里了。就是藥到了藥房了,但是你怎么讓醫(yī)院愿意用這個(gè)廉價(jià)的藥,這個(gè)便宜點(diǎn)兒的藥。我們現(xiàn)在因?yàn)檫@個(gè)藥,和醫(yī)院的收入,和醫(yī)生個(gè)人的收入是有關(guān)系的。所以無(wú)論是醫(yī)院,還是醫(yī)生,都會(huì)傾向于,從利益的角度來(lái)說(shuō),當(dāng)然他們可能更高的情操會(huì)用便宜一點(diǎn)兒的。但是從利益的角度來(lái)說(shuō),導(dǎo)致他會(huì)傾向于用更貴的藥的。因?yàn)橐粋€(gè)大夫,如果你掛號(hào)只3塊多錢,4塊多錢,你讓他給你開一個(gè)4、5毛錢的藥,那這醫(yī)院就別開下去了,醫(yī)生也就別活下去了。所以我們看上去招標(biāo)價(jià)格下來(lái)了,其實(shí)并沒有解決用藥的這個(gè)貴。

比如說(shuō)這些廉價(jià)藥,2011年的時(shí)候,我們報(bào)一個(gè)叫救心藥,就是心臟病手術(shù)以后要吃那個(gè)藥,幾乎是唯一一個(gè)選擇,但是它全國(guó)缺貨,只有一個(gè)上海的企業(yè)生產(chǎn)。后來(lái)是北京的藥監(jiān)局、很多地方藥監(jiān)局強(qiáng)令一些企業(yè)又開始生產(chǎn)它。那個(gè)藥按照規(guī)定必須得11塊錢,12塊錢。就是我們其實(shí)有兩個(gè)價(jià)格限制,一個(gè)是上限,一個(gè)是就是你招標(biāo)的時(shí)候,它往下走的,11塊錢、12塊錢。但是醫(yī)院讓患者說(shuō),你們到市場(chǎng)上去買,很多家屬是花三百倍的價(jià)格買到那個(gè)藥。所以當(dāng)它緊缺的時(shí)候,這個(gè)價(jià)格一定會(huì)通過(guò)某個(gè)地方體現(xiàn)出來(lái)。

楊燕綏:醫(yī)?;鹱鳛橘I方要參與藥品的定價(jià)和采購(gòu)

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

當(dāng)然取消限價(jià),大家首先擔(dān)心的說(shuō),藥廠會(huì)不會(huì)把價(jià)格抬上來(lái)?首先我想這是一個(gè)供需的關(guān)系。那么我們真正過(guò)去說(shuō),藥品到患者這里藥品高,不是藥廠漲價(jià),還是銷售渠道,流動(dòng)渠道增加的灰色地帶吃掉得太多了,不是藥廠。

如果取消價(jià)格,藥廠面對(duì)的整個(gè)市場(chǎng)是三種情況,一個(gè)是,通常講一個(gè)藥三個(gè)價(jià),第一是政府,政府在有些問題上,比如一個(gè)流行病,有些藥政府是要定點(diǎn)采購(gòu)的,價(jià)格是要限定的。但是大多數(shù)藥進(jìn)入醫(yī)療保險(xiǎn)的,是由醫(yī)療保險(xiǎn)基金,它應(yīng)該參與談判,這叫協(xié)議定價(jià)。我們現(xiàn)在醫(yī)?;鹗亲畲蟮馁I方,它卻不參與談判,這是不對(duì)的?;蛘咚鼌⑴c的不是決策的地方,這是不對(duì)的。第三,才是市場(chǎng)上的,那可能就是處方外以外的,不是最基本的用藥,市場(chǎng)靈活價(jià)。所以一個(gè)藥品三個(gè)價(jià),但這里最主要的還是醫(yī)保基金要參與,它作為買方要參與這個(gè)藥品的評(píng)價(jià),要參與藥品的定價(jià),參與采購(gòu)。這樣大家就不是碎片的,定價(jià)、采購(gòu)、規(guī)模都是整體的。

楊燕綏:只要利益不掛鉤 醫(yī)生就是真正看病而不是賣藥

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

三中全會(huì)報(bào)告提出了公共治理、社會(huì)治理,這個(gè)項(xiàng)講得非常多,什么叫治理?治理就是所有的利益相關(guān)人之間長(zhǎng)期合作的過(guò)程。那就要把我們剛才說(shuō)的醫(yī)患保患者、藥商都拿進(jìn)來(lái),大家一起來(lái)協(xié)商這個(gè)東西怎么定?

對(duì)患者來(lái)講,也得知道怎么叫合理吃藥,合理醫(yī)療,不是吃的藥越多越好。作為醫(yī)生來(lái)講,你要是一個(gè)公立醫(yī)院的醫(yī)生,財(cái)政的預(yù)算,醫(yī)?;鸬难a(bǔ)償,把醫(yī)生的工資補(bǔ)起來(lái),那么公立醫(yī)院到底能辦多少,它的規(guī)模有多大,由財(cái)政預(yù)算來(lái)限制的。根據(jù)我們的GDP水平,財(cái)政的預(yù)算,拿多少錢來(lái)辦醫(yī)院,然后把這個(gè)錢再給它除到每個(gè)醫(yī)院上,能養(yǎng)多少就養(yǎng)多少,財(cái)政養(yǎng)不了的部分,那么就私營(yíng)化。不要認(rèn)為公立醫(yī)院越多越好。所以這樣,政府要能養(yǎng)的,你就真的給他補(bǔ)足他建設(shè)大樓、蓋床位,還有醫(yī)生的工資,還有醫(yī)?;鹧a(bǔ)充進(jìn)來(lái)。

其實(shí),我倒不反對(duì)合理加價(jià),公開透明就行,讓醫(yī)生的利益跟藥沒有關(guān)系,醫(yī)生是醫(yī)療,不是賣藥的,也不是賣耗材的。醫(yī)療服務(wù)是健康,管理健康,醫(yī)生和患者不是一次性交易,而且他每一個(gè)處方要經(jīng)過(guò)一輩子長(zhǎng)期的檢驗(yàn),你是不是對(duì)這個(gè)人的健康下了一個(gè)處方。所以把這個(gè)一次性交易給它減掉。從我們政府,叫醫(yī)療服務(wù)公益性。然后醫(yī)院怎么掙錢,公開透明,越是公立醫(yī)院越公開透明。再把醫(yī)生的薪酬到底是財(cái)政給,醫(yī)?;鸾o,給多少養(yǎng)多少,明碼標(biāo)價(jià)都搞清楚。這時(shí)候只要他利益不掛鉤,醫(yī)生就真正是看病了,而不是賣藥了。

張鴻:到底是政府知道這個(gè)藥應(yīng)該賣多少錢,還是市場(chǎng)更知道?

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

要讓醫(yī)生掙有尊嚴(yán)的錢,價(jià)廉物美的藥,其實(shí)它很容易回來(lái)。現(xiàn)在不是短缺,那我不限最高價(jià)會(huì)怎樣?大家都知道會(huì)漲價(jià),一下這價(jià)格就漲起來(lái),因?yàn)榇蠹叶夹枰?,市?chǎng)又沒有,一定會(huì)漲價(jià)。漲價(jià)之后,生產(chǎn)這個(gè)藥的就會(huì)多,因?yàn)闈q價(jià)掙錢了,企業(yè)就會(huì)多生產(chǎn),多生產(chǎn)之后價(jià)格又下來(lái)了。然后它最后會(huì)達(dá)到一個(gè)合理的利潤(rùn),這就是我們經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)基本的原理。

當(dāng)你說(shuō)這幾方的時(shí)候,其實(shí)你漏了一方,而且那一方你如果不說(shuō)的話,這些都沒法解決。就是政府部門的手是不是仍然靠管,還是靠盡量地放?我們要反思我們的藥價(jià)形成的這個(gè)制度、體系,是不是政府知道這個(gè)藥應(yīng)該賣多少錢,還是市場(chǎng)更知道它賣多少錢,還是多方博弈知道?,F(xiàn)在是政府來(lái)定最高賣多少錢,這是政府在管。新一屆政府已經(jīng)說(shuō)了,政府要盡量地把定價(jià)的這個(gè)市場(chǎng)的資源配置交給市場(chǎng),價(jià)格也是你們來(lái)定。而且我們今天通過(guò)最低端的這個(gè)廉價(jià)藥的缺失,我們要反思在每一個(gè)品類里,每一個(gè)價(jià)格里,是不是它相對(duì)低價(jià)的那個(gè)藥,是不是它們都已經(jīng)被擠出了,它們都被替換成了高價(jià)藥。

楊燕綏:市場(chǎng)會(huì)根據(jù)需求來(lái)調(diào)整價(jià)格 建立大數(shù)據(jù)平臺(tái)非常關(guān)鍵

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

三中全會(huì)報(bào)告說(shuō),把這個(gè)配置權(quán)給市場(chǎng)。所以這樣,市場(chǎng)上誰(shuí)用藥,誰(shuí)知道這個(gè)價(jià)格。我們搞醫(yī)療保險(xiǎn),所以吃藥的人并不知道價(jià)格,那么最后替大家去采購(gòu)藥的,是醫(yī)保基金,所以醫(yī)?;鸬闹笓]棒一定要使好。我不管你住院,還是在門診,還是在社區(qū),你在本地,還是在外地,那么有一個(gè)大數(shù)據(jù)平臺(tái),根據(jù)人們的健康用藥的數(shù)據(jù)平臺(tái),也能反饋給醫(yī)生,也能反饋給藥商,大家都知道用藥的需求量是怎樣,市場(chǎng)就會(huì)根據(jù)需求來(lái)調(diào)整價(jià)格。所以三一聯(lián)動(dòng),建立這個(gè)大數(shù)據(jù)平臺(tái)非常關(guān)鍵。當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程中,醫(yī)療保險(xiǎn)基金的指揮棒也非常關(guān)鍵。它報(bào)銷到哪里,醫(yī)生就會(huì)使到哪里。如果我們能夠保證醫(yī)生的工資和尊嚴(yán),那么我相信絕大多數(shù)醫(yī)生素質(zhì)還是最好的。

我們?cè)谔K州做的智能審核系統(tǒng),第一月上來(lái)80%、70%多的藥方有問題,醫(yī)生處方是有問題的。四個(gè)月以后50%有問題,八個(gè)月以后只有20%有問題,醫(yī)生的行為八個(gè)月就調(diào)整過(guò)來(lái)了,所以醫(yī)生的素質(zhì)還是最好的。我們只要能很好的補(bǔ)償,給他們尊嚴(yán),他們會(huì)根據(jù)你是窮人,我同樣用這個(gè)價(jià),目錄里頭比較廉價(jià)的藥,你收入比較好,你也希望用好藥,看你能接受,我再給你,都在合理的用藥范圍內(nèi),用最好的和最差的之間調(diào)整好。所以最后的結(jié)果,是大家都按照公共治理原則,公開、透明、協(xié)商,最后共贏。誰(shuí)也別老在灰色地帶,自己藏著貓著,就不知道成本上哪兒去了。

醫(yī)療服務(wù)的公益性并不是說(shuō)公立醫(yī)院不要成本,醫(yī)生不要工資。醫(yī)療服務(wù)公益性首先要體現(xiàn)在政府該投資就投資,要辦公立醫(yī)院,你就批地皮,建醫(yī)院、搞床位,你就允許醫(yī)院營(yíng)利,給他一個(gè)藥品加價(jià)。從周恩來(lái)總理時(shí)候就加價(jià)15,這15你公開、透明都沒關(guān)系,然后政府以公心的來(lái)給所有利益相關(guān)人之間建立一個(gè)對(duì)話的平臺(tái)…… 

Tags:清華大學(xué)教授 醫(yī)藥灰色地帶 醫(yī)生

責(zé)任編輯:露兒

圖片新聞
Chinamsr醫(yī)藥聯(lián)盟是中國(guó)具有高度知名度和影響力的醫(yī)藥在線組織,是醫(yī)藥在線交流平臺(tái)的創(chuàng)造者,是醫(yī)藥在線服務(wù)的領(lǐng)跑者
Copyright © 2003-2020 Chinamsr醫(yī)藥聯(lián)盟 All Rights Reserved